إيليدا غيفارا...

ثورة أون لاين:

إيليدا غيفارا عبر( الثورة) : الرجالات لا تنتهي ولاتموت..!... حملت لوالدتي ثوباً من دمشق... أحببت سورية وشعبها... أعلم أبنائي كما تعلمت من والدتي
ترجمة: فاد ي معروف
شؤون ثقا فية
الثلاثاء 12/12/2006
تماضر ابراهيم - هناء دويري
تجربة حية في ذاكرة شعوب اميركا اللاتينية وشعوب العالم, ناضل اصحابها في سبيل التحرر ومحاربة الظلم والقهر فعاشت ثورتهم التحررية المنتفضة ضد الفقر والحرمان مثالاً واضحاً عبر السنين الخمسين التي مضت في الكفاح والنضال وكرست قيما لا زلنا حتى اليوم نعتبرها درساً عظيماً في مقاومة الهيمنة الامبريالية.


كوبا وفنزويلا والارجنتين وبوليفيا امثلة حية وحاضرة للعالم بدءاً من خوسية مارتيه وارنستوتشي غيفارا مرورا بفيديل كاسترو وهوغو تشافيز وجميع المناضلين الثوار الذين مثلوا رموزاً حيةفي التحرر الوطني.‏
وللخوض في تلك التجربة ومعرفة تفاصيل اكثر التقت الثورة ابنة الثوري الكبير رمز التحرر والنضال ارنستو تشي غيفارا الدكتورة (ايليدا غيفارا) اثناء تواجدها في دمشق .‏
**‏
* الدكتورة ايليدا, والدك رمز من رموز النضال ونحن اصحاب قضية, نلتقي بالكثير من نضالاته .‏
هل نتلقى من افكارك ما تعلمته من مدرسة هذا الرجل المميز في العالم .. من خلال بضعة اسئلة? وحبذا لو كانت البداية في اطلاعنا على مهنتك ?‏
** انا طبيبة اطفال مختصة بالحساسية, اعمل في مشفى (وليم سولير)أيضاً أعمل في مدرسة للاطفال ذوي الاحتياجات الخاصة,في منطقة ورسن في هافانا .‏
وأعمل في مركز الدراسات ( ارنستوتشي غيفارا)‏
أعمل أيضاً بالتنسيق مع المؤسسة الكوبية للتضامن مع الشعوب .‏
أعمل قريبا جداً من حركة السينتيرا (وهي حركة المتشردين) في البرازيل.‏
* هل بين اعمالك ما هو طوعي?‏
** عملي عن طريق الحكومة الكوبية, وأنا اتقاضى راتباً بالمقابل.‏
* في خضم هذه الاعمال كيف كانت علاقاتك مع اخوتك واصدقائك ? هل حدثتنا عنهم ?‏
** نحن خمسة اخوة, الاخت الكبرى كانت ابنة الزوجة الاولى ل غيفارا, عاشت طفولتها وتلقت علومها في كوبا, لكنها توفيت منذ عشر سنوات, ثم دوري في الترتيب وبعدي يأتي (كاميلو) وهو محام يعمل في مركز تشي غيفارا للدراسات بعد كاميلو تأتي (سيليا) وهي طبيبة بيطرية, مختصة بالحيوانات البحرية, وتعمل في (الاكواريو) الكوبي الوطني , وبعدها يأتي ( اورنيستو) وهو ايضا محام ويعمل مع بعض الشركات الايطالية في كوبا .‏
نجتمع احياناً او نذهب الى النشاطات السياسية احيانا أخرى .‏


* هل تأثرت بوالدك بشكل مباشر أم كنت أصغر سناً?‏
فكيف اذا انتقلت اليك قيمه وافكاره?‏
* * امي كانت رفيقة رائعة لوالدي, وقد اهتمت بأن نعرف شخصيته, فعرفناه عن طريق حب والدتي, فطبعت فينا قيم وافكار هذا الرجل, هكذا تعلمنا بشكل تدريجي , وعندما كبرنا بدأنا نقرأ عنه ونقرأ كتاباته وبالتالي انغرست فينا مبادئه بشكل افضل.‏
* د. ايليدا انت ابنة شخص له تاريخه, كيف تتعاملين مع هذا الوضع ? وما هو شعورك تجاه ذلك? وكيف تعاملين ابناءك من هذا المنطلق ايضاً?‏
** في كوبا ننشأ ونتعلم ان نكون اشخاصاً عاديين من الشعب الكوبي فحسب, لدينا العديد من الوعود والمسؤوليات الاجتماعية, ثم ان الشعب الكوبي بشكل عام ابناء غيفارا, وهم يعتقدون ذلك, ولذلك عليهم ان يعملوا كانسان افضل, والدتي اصرت على معاملتنا كافراد عاديين من الشعب الكوبي دون تمييز. وانا أعلم أبنائي كما تعلمت من والدتي فإن يكون الشخص ابنا أو حفيدا لغيفارا هذا ليس امتيازاً بقدر ما هو مسؤول تجاه المجتمع .‏
* كيف تقيمين حياة غيفارا من منطلق انك كوبية أولاَ وانك ابنة غيفارا ثانياً, والاهداف التي دفع حياته ثمناً لها, هل حققتم جزءاً منها?‏
** أعتقد للاسف اننا ما زلنا بعيدين جداً عن تحقيق الاهداف التي نادى بها , هناك فقر وبؤس كبير في العالم , هناك العديد من الرجال والنساء غير قادرين على التعبير عن آرائهم بحرية, وهناك العديدممن هم غير قادرين على ايجاد لقمة العيش. ولذلك علينا ان نناضل كثيراً كي نحقق ما دعا اليه غيفارا , في سبيل الانسانية.‏
* مسؤوليات والدك ابعدته عن بيته واطفاله هل كان هذا الغياب يشعرك بالضيق لو كان قريباً هل كان افضل?‏
** تقول امي , لو كان والدي بجانبنا ولم يذهب الى النضال, كنا تعلمنا وتربينا بشكل افضل, ولكن لا اعتقد ذلك فأمي قامت بتربيتنا بشكل رائع وباعتقادي اننا اشخاص مفيدون للمجتمع , والدتي علمتنا الحب, ولهذا عندما تحبين شخصا ما تحبينه كما هو لا من اجل ان تغيريه الى شخص آخر, وهذا ما حدث معنا ومع والدي.‏
* د. ايليد هل انتجت الاجيال التي اعقبت والدك شبيها له , او بمعنى غيفارا آخر?‏
** اعتقد بأن هناك العديد من الرجال الذين يشبهون غيفارا, ولكنهم غير معروفين كغيفارا, وهناك كثير منهم ضحوا بحياتهم من اجل شعبهم وشعوب اخرى في العالم ,ولكن غيفارا كان يقول:‏
( الرجال لا تنتهي ولا تموت) وهناك العديد منهم ناضلوا وضحوا ولكن لم يصبحوا معروفين كوالدي.‏
اعتقد ان غيفارا كان رجلاً كاملاً ومن الصعب ان يوجد شخص مثله, او يقوم بما قام به , لكن اؤكد بأن الانسان ليس مستحيل ان يكون كبيراً.‏
كوبا الآبية‏
* في كوبا مجتمع اشتراكي فما هي اولويات الحكومة الكوبية لرفع مستوى الشعب?‏
** اعتقد ما تقوم به الحكومة الكوبية تبذل جهوداً كبيرة في تحطيم الحصار المفروض من قبل الولايات المتحدة الامريكية. وهذا باعتقادي مهم جدا لأننا عندما نكسر هذا الحصار, نستطيع ان نستثمر جميع الموارد لخدمة الشعب, على سبيل المثال, هذا الحصار يفرض علينا ان نشتري الحليب البودرة- من نيوزيلندة لأن الولايات المتحدة الامريكية منعتنا من استيراده من البلدان القريبة والصديقة لنا.‏
* هل تتلقى كوبا الدعم من حكومات اخرى او منظمات دولية او من مؤسسات عامة?‏
** كان هناك تضامن كبير مع كوبا من جميع انحاء العالم على سبيل المثال في الاردن هناك العديد من المنظمات التي تتضامن مع كوبا حتى في الولايات المتحدة الامريكية هناك اكثر من 40 منظمة تتضامن مع كوبا .‏
* خارج اطار امريكا اللاتينية حسب معلوماتك, هل كانت قضايا الشرق الاوسط تشغل حيزاً من تفكير والدك?‏
** كان والدي قلقا جداً مما كان يحدث في فيتنام , على سبيل المثال:‏
زار دمشق ومصر وكان في منطقة قريبة جدا من الشعب الفلسطيني, كان يقلق ويوجه اهتمامه الى أي مكان في العالم يشعر ان فيه ظلماً.‏
* ما هي معالم النهوض الثوري في امريكا اللاتينية?‏
** اعتقد بأن شعوب العالم الثالث جميعها تنظر بشغف لترى ما سيحدث في امريكا اللاتينية, مثلاً في افريقيا ان يكون هناك نهوض ثوري كما في امريكا اللاتينية وان يستخدموا مواردها الطبيعية لخدمة شعبها, اعتقد بأن هذا سيكون تطوراً كبيراً واعتقد بأن افريقيا اذا اقتدت بامريكا اللاتينية سيكون ذلك رائعا.‏
مواجهة المتغيرات‏
* من خلال ثقافتك وعملك وخبرتك هل ترين في المنظور القريب ان دول العالم الثالث بشكل عام ممكن ان تتخلص من الهيمنة الامريكية?‏
** هذا يعتمد على ارادة الشعوب ووحدتها, والقوة التي تظهرها, فعلى امتنا مواجهة وسائل الاعلام الكبرى من اجل ايصال واقعنا والحقائق التي نحملها لدول اوروبا, ودول امريكا الشمالية.‏
* المرأة الكوبية أعود اليها فأسأل عن وجه الشبه بالمرأة العربية?‏
** المرأة في كلا البلدين من ثقافات مختلفة, واهم شيء بالنسبة للمرأة في اي بلد ان تكون محترمة ولديها نفس حقوق الرجل, ويجب مساهمتها بشكل نشيط وفعال في بناء المجتمع .‏
* عندما التقيتك في بداية زيارتك كان لك انطباع عن المرأة السورية أود المعرفة هل تغيرت رؤيتك تلك لاسيما بعد التقرب منها ولو لفترة قصيرة خلال مدة بقائك في سورية?‏
** انا كالعديد من الناس كان لدي معلومات خاطئة عن المرأة العربية بشكل عام, وجميع هذه المعلومات تأتي من وسائل إعلام ضخمة وكبيرة اوروبية وامريكية وهم يأخذون على سبيل المثال حدث صغير جداً ثم يبالغون به بشكل هائل بحيث يتم تأثيره بشكل سلبي على سمعة المرأة في العالم العربي .‏
* هل يعني ذلك ان لدينا تقصيراً في اعلامنا العربي?‏
** اعتقد ان علينا بذل جهد كبير في هذا المضمار وذلك لنكسر جميع الحواجز التي تضعها امريكا والعالم الغربي لحجب الصورة الحقيقية للعالم العربي.‏
اعتقد فيما يتعلق في كوبا هناك لي تجربة رائعة في هذا المجال حتى قامت وسائل الاعلام لاجراء دعاية مغرضة كبيرة ولكن لدينا نحن مبدأ قوي جدا وصلب يقوم على ان اي مشكلات في اي بلد يجب ان تحل من قبل البلد نفسه والشعب نفسه وليس من قبل شعوب اخرى وحكومات اخرى, وليس لدينا الحق حتى باعطاء الرأي فيما يتعلق في هذه المشكلات . وهذا ما نعتبره نحن احتراما كاملاً لارادة الشعوب, دون التدخل في شؤونهم , على سبيل المثال في باريس سألني احد الصحفيين ان اعطي رأيي حول الحجاب الذي تضعه المرأة العربية وكان جوابي انني لست امرأة عربية فهي الوحيدة القادرة على ابداء رأيها في هذا الموضوع وهذا شيء يعتمد بشكل اساسي على مبدأ الاحترام المتبادل واضافت د. ايليدا:‏
لا استطيع اعطاء حكم لدى رؤيتي بعض النساء واترك القسم الآخر .‏
عن انطباعها الاخير لهذه الزيارة قالت الدكتورة غيفارا‏
كانت زيارة ممتعة ومهمة جدا بالنسبة لي ولكن كان ينقصني التواصل مع الشعب من ناحية اللغة.‏
شعرت بالتقيد وخاصة في الشارع العام .‏
ايضاً قالت:‏
ذهبت الى منازل اشخاص وكانت حياتهم المادية على ما بدا ممتازة, وايضاً ذهبت الى منازل اخرى كان اصحابها من الطبقة المتوسطة, كما لو اني ذهبت الى بيت فلاح ومن ثم الى بيت مزارع, لذلك لا استطيع ان اقوم بعملية التقييم الكامل.‏
وباهتمام كبير تحدثت د.غيفارا :‏
هنا لاحظت تعايشاً سلمياً بين العديد من الديانات من دون مشكلات وهذا التعيش مهم جداً في عالمنا الحالي, لأن الاحترام للشخص الآخر يقودنا لأن نعيش بسلام .‏
* ماذا حملت معك من سورية تحديداً من اسواق دمشق? وهل ستتكرر زيارتك?‏
** جلت كثيراً في الاسواق,وكان لافتاً لي اللباس الشعبي للرجال والنساء وقد أحببته فحملت لوالدتي ثوبا اتمنى ان اكرر زياراتي واعتمد بذلك على الدعوات.‏
* عبر صحيفتنا الرسمية ( الثورة ) ماذا تقولين للشعب السوري?‏
** اتمنى له الافضل دائماً, هناك العديد من الاشياء علينا ان نقوم بها , وهناك اشياء كثيرة علينا تحسينها ..‏
الحكومة الامريكية الاكثر‏
ارهاباً في العالم‏
* هل في جعبتك ما تودين نقله اعلامياً عن كوبا او الداخل الكوبي لم نتطرق له ?‏
** شيء مهم جدا ً.. كوبا تناضل نضالاً دولياً, لدينا خمسة كوبيين في سجون الولايات المتحدة الامريكية, وقد خلقت حولهم نوعاً من الحصار الاعلامي والصمت, ولا يسمح لأي وسيلة اعلامية بالتحدث في هذا الموضوع المهم جداً..‏
لماذا تخاف الولايات المتحدة الامريكية من الحديث عن هؤلاء الرجال? لأن هؤلاء المسجونين يبرهنون نفاق الولايات المتحدة الامريكية , لماذا ? هي تقول انها ستحارب الارهاب في اي مكان في العالم وهؤلاء الرجال الخمسة كانوا يناضلون ضد الارهاب وضد المنظمات الارهابية ضمن الولايات المتحدة الامريكية وكانوا يعيشون ضمن المنظمات الارهابية من اجل معرفة الاعمال الارهابية التي سوف يقومون بها ضد كوبا امريكا تقول: إن هؤلاء الرجال كاذبون‏
واعتقد ان الولايات المتحدة الامريكية هي الكاذبة لأنها تدعي بأنها تحارب الارهاب وبنفس الوقت خمسة اشخاص يحاربون الارهاب ضمن الولايات المتحدة وبهذه الطريقة تقول بأن هناك نوعين من الارهاب.‏
هناك ارهاب بالنسبة لهم ارهاب جيد وهناك ارهاب آخر مقبول بالنسبة لهم لأنه موجه للشعوب مثلاً كالشعب الكوبي, اعتقد الآن في الوقت الحالي تحولت الادارة الامريكية الى الإدارة الاكثر ارهاباً لانهم دمروا في ثوان الكثير من الارث الانساني في افغانستان, على سبيل المثال: في قصف واحد قد دمروا سلسلة من المباني التي احتفظ بها لقرون عديدة في الصحراء الافغانية, وبقصف ثوان قتلت آلاف الرجال والنساء والاطفال وهؤلاء لم يكن لديهم السلاح كانوا اشخاصاً بريئين قتلوا بشكل كامل وهذا يؤكد ان حكومة الامريكيين هي الحكومة الاكثر ارهابا في العالم ولهذا من المهم جدا ان يعرف العالم كيف تتصرف الحكومة الامريكية عندما تحمي الارهابيين كالارهابي ( قصادي كارييليس) هو الآن مسجون في الولايات المتحدة الامريكية, ولكنها حتما لم تحاكمه, ولا تعلم ماذا تفعل بهذا الشخص, هذا الارهابي ( قصادي كارييليس) قد وضع قنبلة في احدى الطائرات الكوبية وانفجرت عندما كانت تحلق وقتل اكثر من 65شخصاً حاول ان يضع قنبلة في مدرج جامعة في بنما عندما كان فيديل كاسترو يلقي خطابا هو قتل العديد واغتال الآلاف من مواطني امريكا اللاتينية, وهو متهم بتعذيب النساء والرجال فيها وهذه الحكومة الامريكية ليس لديها اي ردة فعل تجاه هذا الرجل ولا تقوم بأي ردة فعل ضده, ولديها بشكل شرعي في منطقة مغتصبة من شرق كوبا في ( غوانتنامو) معتقل حيث تسجن هناك المئات وليس لديهم اي اتهام, اعتقد اننا من المستحيل ان نحترم حكومة تحكم الولايات المتحدة الامريكية كل هذا يؤكد جبن ونفاق الولايات المتحدة الامريكية.‏
* كيف تحول غيفارا الثائر والملاحق سياسياً? الى الثائر المبجل سياسياً وكيف تختلف هذه المعادلات السياسية بالمجتمعات المتشابهة ?كوبا تشبه العالم الثالث في البنية السياسية.كيف تقيم تعاطي هذه الحكومات مع هؤلاء الاشخاص?‏
** اعتقد ان المشكلة ليست في الحكومة وانما بمقدرة هذا الرجل على اقناع الشعب وفي احيان كثيرة الحكومات لا تمثل الشعوب ولهذا بامكان الحكومات ان تقول وتفكر كما تريد ولكن الكلمة الاخيرة هي للشعب .‏
و هذا ما اقوله عن اليسار وهؤلاء الاشخاص اليساريين التقدميين ليس بامكانهم ان ينفصلوا عن شعبهم اليسار في أي بلد من بلدان العالم لا ينتصر إلا بالتأييد الكامل للشعب ولهذه الحكومات عندما تقيم شخصا هذا ليس اساسياً فقط ما هو مهم هو الشعب .‏
**‏
* ابنة غيفارا كيف ترى سورية?‏
** عرفت سورية بمواقفها تجاه القضايا العربية والعالمية, كيف تقرأ ايليدا غيفارا هذه المواقف?‏
مواقف عادلة جدا وسليمة, وخاصة ان الشعب السوري يعيش نفس هذه المشكلات وتشابه الظروف مع الشعوب الاخرى, ولدينا نحن عدو مشترك .‏
* التقيت بعض المسؤولين السوريين, ما ثمرة هذه اللقاءات ?‏
** كان لطف منهم ان يستقبلوني, وتحدثنا حول الوضع على المستوى الوطني والعالمي.‏
* التقيت الشباب السوري فما هو انطباعك? وهل من نصائح تقدميها له ?‏
** كنت اتحدث مع شباب جامعيين وهذا لا يمثل مئة بالمئة من الشباب السوري, لذلك لا استطيع التحدث عن الشباب بشكل عام , ولكن يمكن ان اعرب عن مشاعري الحارة, عندما التقيت هؤلاء الشباب الجامعيين ولاحظت لديهم حماسا شبابيا ضخماًًًً وهائلاًًًًًً.‏
**‏
* اذاً انت تؤيدين حركة عالمية نهضوية لمحاربة هذا المد الامريكي انطلاقا من مجال القومية والنضال الفردي?‏
** السبيل الوحيد لمقاومة الامبريالية,والقضاء عليها هو تضافر الجهود سوية, وان نوحدها في سبيل تحقيق هذا الهدف , ومثال: كوبا فقد قطعت علاقتها الدبلوماسية مع اسرائيل منذ اللحظة الاولى للثورة وذلك احتراماً للشعب الفلسطيني.‏
* ما هي معالم الازمة او نقاط الضعف العالمية في امريكا: برأيك هل نستطيع الاستفادة منها نحن كدول العالم الثالث, وبمعنى هل نستطيع الاستفادة منها كثغرة بأن نصنع حركة بروليتارية عالمية?‏
** 1-ان نصل للشعب الامريكي الذي لديه اكثر المعلومات الخاطئة عن الوطن العربي, ولهذا فهم يهيمنون عليه كما يريدون وهذه اعتقد بأنها خطوة نحو الامام بأن نرسل المعلومة الصحيحة لهذا الشعب .‏
2-نقاط ضعف تقوم بها او تخلقها الولايات المتحدة الامريكية على سبيل المثال, افغانستان- العراق- تهديد كوريا الشمالية- تهديد ايران- تهديد سورية- والآن ايضا تهدد كوبا, هم لا يستطيعون السيطرة على نقاط الضعف التي هم يخلقونها بذاتهم . واعتقد بأننا اذا استغلينا نقاط الضعف هذه نجد ان بامكاننا الانتصار عليهم .‏